Quando si tratta di scegliere una università ci sono tanti fattori da tener presente, se poi si vuole fare l’università all’estero occorre reperire tantissime informazioni, dai ranking, ai costi, solo per dirne alcune. Il post sull’Università in Inghilterra sta dando luogo ad una serie di commenti, ma anche di domande. Me ne arriva una da Francesca, che conosco, che merita approfondimento, perchè pone il problema di come scegliere una università estera (nel caso specifico nei paesi di lingua inglese):
“Ciao Elisabetta, Anche questo articolo è’ davvero interessante e piacevole da leggere. Grazie per tutte le utili informazioni. Per coincidenza, lo studio all’estero e’ un tema caldo nella mia famiglia perché’ mia figlia farà’ il 4 anno del liceo in America (parte il prossimo agosto con l’high school program) e già sta dicendo che vorrebbe fare in USA o UK anche l’università’. Ho cercato di frenare i “bollenti spiriti” perché’ è’ piuttosto impegnativo economicamente però’ ci sto comunque pensando perché se lo desidera vorrei accontentarla.
Mi chiedo, anzi ti chiedo, ma ne vale la pena? Cioè’ la spesa (anche in termini letterali…) vale l’ impresa? Una facoltà’ per esempio di medicina in Italia (Tor vergata o Umberto primo, cito queste visto dove abitiamo) e’ tanto peggio di una inglese ? Ci saranno anche lì delle università’ “medie”, o proprio scarse, o sono tutte comunque meglio delle nostre? O sono quelle che cito ad essere invece talmente scarse che allora, poiché’ occorre andare fuori sede, a quel punto perché’ non andare in UK?
Diverso credo, temo, e’ il discorso della specializzazione: se non appartieni a famiglie di medici (e noi non lo siamo) credo che sia poi difficile trovare un lavoro come medico. Allora è’ meglio se ti specializzi dove prevedi di emigrare…. ehm volevo dire “andare a lavorare”. Aspetto di leggerti. Ti saluto con affetto, Francesca”
Ciao Francesca,
mi fai una domanda molto difficile perché, come sai, anche i “ranking” delle università cambiano di anno in anno e uno non può rifarsi certo all’esperienza di decenni prima! Per di più non ho studiato medicina… Anche all’estero ci sono università scarse, la differenza è che le top universities sono davvero top. Un grosso auto è dato dalle classifiche delle università, che nascono proprio come strumenti per l’orientamento degli studenti.
Ranking universitari più famosi
I ranking più famosi sono tre: quello del Times Higher Education, il Qs pubblicato ogni anno da Quacquarelli Symonds e il ranking di Shanghai, come viene chiamato informalmente il report pubblicato dalla ShanghaiRanking Consultancy.
Eccoli:
2. QS
Per medicina negli USA ho trovato questo:
http://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/best-graduate-schools/top-medical-schools
Poi USA e UK sono due mondi ben diversi. Gli USA costano cifre astronomiche e comunque medicina, se non erro, è una graduate school. Andare a fare il college (dunque come undergraduate, subito dopo la scuola superiore) negli USA ha poco senso, meglio arrivarci dopo (e considerare anche il Canada come opzione..magari ha delle ottime università e costa meno, da approfondire). Ricordo invece che, in UK, medicina è undergraduate (insomma, un percorso di laurea di primo livello).
Però mi fermo qui nella risposta perché non vorrei scrivere cose imprecise, d’altronde so che alcuni lettori di educazione globale sono molto più competenti di me in materia. Aspettiamo a vedere che commenti arrivano…..
Se vuoi partecipare aggiungi un commento! Leggi anche:
- Istruzioni semiserie per giovani studiosi: ovvero cosa studierei se avessi 19 anni
- Come studiare in una università nel Regno Unito? La parola all’esperto
- Brexit: quali conseguenze per gli studenti italiani nel Regno Unito?
- Studiare in Canada: a Roma e a Brescia puoi scoprire come
- Cosa vuoi fare da grande? Quello che avresti voluto sapere quando facevi la scuola superiore
decisione molto complicata. mia figlia ha espresso una simile aspirazione.
Negli USA il ciclo è 4+4 anni, cioé 4 di college (che potrebbe essere più breve per chi fa medicina percé è richiesto di soddisfare una serie di requisiti scientifici che possono portare via meno di 3 anni) e 4 di Med School. C’è chi ce la fa in 6 anni in tutto, unendo in modo accorto premed e med school. Dato il meccanismo di ammissione, mi dicono che alla Med School è difficile per chi ha una laurea non made in USA, anche se non impossibile. Normalmente è richiesto un anno di American education a livello di college per capire il sistema ed equipararsi in termini di chances. Soluzione quindi lunga, complicata e sopratutto costosa se si parte subito, ancor più complicata se si cambia strategia in corsa. E poi ci sono i test di ammissione per le med school come l’MCAT, che di fatto sono una barriera seria per chi non ha studiato con il metodo americano e non conosce bene la lingua. Alle scuole di medicina tradizionali ci sono in America le scuole di medicina osteopatica che hanno un standing paragonabile a quelle classiche. La trafila è la stessa. In una si diventa MD, nell’altra DO.
In Uk, medicine è un corso undergraduate di 5 o 6 anni, a seconda delle università e dei casi. A seconda dei casi sono previsti test di ammissione (come UKCAT o il BMAT) e la solita selezione basata sui GCSE, A level etc. E’ obbligatorio aver fatto chimica a livello di A level o equivalente. Senza chimica, abbandonate ogni speranza perché requisito essenziale (molti italiani sono quindi esclusi prima ancora di cominciare l’application A100). Anche in UK, come negli USA, si può fare medicina dopo la laurea. In quel caso il percorso è 3 di università e 4 di medicina, quindi 7 anni. Le probabilità di essere ammessi per questa via sono però molto limitate. Per chi viene dall’estero il governo pone dei tetti massimmi di ammissione, che in teoria non dovrebbero valere per i cittadini UE. Guardando le stat, gli europei non uk hanno qualche difficoltà in più.
Sia in USA che in UK, l’ammissione è condizionata anche alle attività extrascolastiche che dimostrino un forte interesse personale per la medicina. Molti quindi hanno lavorato le estati e gli inverni negli ospizi, nelle ambulanze, shadowing a doctor, oppure in attività di ricerca. Cose entrambe complicate per chi viene dal sistema italiano e non ha un familiare medico.
Tutto ciò considerato, chi viene da una scuola italiana ha maggiore probabilità di essere ammesso in Italia piuttosto che in UK o USA, visto che in Italia bisogna solo passare un test (ora unico nazionale e senza domande sul gusto preferito di grattachecca). La soluzione più “furba” (ora spiego perché) è quella di laurearsi in Italia e volare il giorno stesso per cercare una residency (specializzazione) contando sul fatto che i laureati in medicina negli USA sono proporzionalmente meno e il sistema di ammissione alla specializzazione è molto più equo. Ovviamente la lingua conta.
Sulla qualità delle università, si veda i ranking, anche se questi sono molto influenzati dalla ricerca. Per quanto riguarda la qualità della residency (specializzazione) invece sembra che diano più soddisfazione professionale quelle fuori dall’Italia, qualunque sia il paese (Romania inclusa).
Ciao Elisabetta,
in qualità di mamma di uno studente universitario vorrei sapere come sono regolati gli studi di dottorato nelle Università inglesi.
Mio figlio sta infatti terminando il suo anno come studente in exchange al Caltech in California e a settembre ritornerà all’Università di Edimburgo dove aveva iniziato gli studi. Vorrebbe però continuare il lavoro di ricerca iniziato al Caltech e forse riesce ad appoggiarsi ad un Prof. di Cambridge dove lavorerà la prossima estate e dove vorrebbe fare il PHD come suo studente.
Ma il dottorato all’estero come funziona?
In Italia so che è mal pagato e poi quali garanzie ti dà per il futuro? I suoi compagni che hanno scelto di lavorare nelle industrie per lo più multinazionali, sono super retribuiti pur avendo fatto lavori solo nei mesi estivi ed hanno buonissime possibilità di essere riconfermati una volta laureati a patto però che siano prontamente disponibili ai trasferimenti. Come funziona invece il lavoro nella ricerca ammettendo che mio figlio sia fortunato e riesca a fare un PHD a Cambridge
Quanti anni di studio e lavoro (gratuito?) dovrà sostenere?
Grazie.
Maria Grazia
Maria Grazia, il dottorato in Inghilterra è molto molto quotato, anche come sbocchi successivi. Ad Oxford and Cambridge si chiama Dphil e non PHD e per studenti bravi come tuo figlio ci sono fior di borse di studio. I prof. di tuo figlio sapranno consigliarlo meglio di me, ma intanto date una occhiata qui:
http://www.ox.ac.uk/admissions/graduate/fees-and-funding/fees-funding-and-scholarship-search
Se vi interessa è appena uscita il Ranking delle università del Mondo fatto da Shangai (conosciuto come ranking di Ferragosto ed uno dei “tre report piu’ letti sui migliori atenei del mondo” , come su articolo repubblica. Per chi volesse curiosare:
http://www.shanghairanking.com/
http://www.repubblica.it/scuola/2017/08/15/news/universita_ranking_shanghai_sapienza_padova_politecnico_milano-173077805/
E l’Italia fa da materasso…
Francesco sapendo dei vari discorsi fatti al telefono, ero sicura che l’articolo ti avrebbe stuzzicato….
Il giornalista della Repubblica non sa nemmeno come leggerlo il ranking. Al di là della pessima figura delle università italiane non è vero che la Sapienza è prima : tra la 151 e la 200 sono inserite in ordine alfabetico . “Institutions within the same rank range are listed alphabetically”.
DanieleLLL nel summary sono Inserite come dici tu correttamente, ma esiste il documento completo per tipo di laurea in cui ci sono proprio tutti i punteggi. Ritengo che il ranking del giornalista sia su quella base (ma non ho fatto check)
L’ateneo padovano, contrariamente a quanto si può leggere in alcuni quotidiani nazionali, si colloca al primo posto della classifica, davanti all’università di Roma La Sapienza e all’università di Milano, staccate di pochi decimi: “Alcuni giornali – spiega Giulio Vidotto, coordinatore della commissione ranking dell’università di Padova – non hanno colto il fatto che l’ordine di classifica all’interno della stessa distanza di rank è alfabetico. Sulla base del conteggio ARWU possiamo affermare che Padova sia al primo posto, anche se di pochi decimI. Dal sito Università di Padova
Mi sembra che, alla luce del ben modesto piazzamento, si tratti di distinzioni molto poco significative. Serio sarebbe darsi da fare per risalire la china.
I vostri post sono interessantissime, grazie per tutto l’impegno. Vi chiedo qualche informazione sulla Germania, so che hanno ottime università e che il sistema scolastico è simile al nostro. A parte conoscere la lingua, una volta fatta la maturità, cosa altro occorre? So che molte facoltà sono a numero chiuso , basta solo fare un test d’ingresso o guardano anche il voto della maturità? Grazie mille a chi risponderà.
Ciao Rossella, si, la Germania ha ottime università (le migliori pare siano queste: https://www.timeshighereducation.com/student/best-universities/best-universities-germany)
e non necessariamente serve conoscere bene il tedesco, vi sono infatti corsi in inglese, sebbene ciò vari da una università ad un’altra.
L’Esame di Stato italiano è accettato per accedere e, ovviamente, migliore è il voto e meglio è.
Ho provato a cercare i criteri di accesso per gli studenti internazionali all’Università di heidelberg, eccoli http://www.uni-heidelberg.de/courses/prospective/admission_int/hzb_int.html
Non sono molto esperta ma questo sito ti può aiutare: https://www.daad.de/deutschland/studienangebote/en/
Buongiorno,
sono la mamma di uno studente universitario di 23 anni che ha frequentato l’università all’estero, 3 anni a Edimburgo e un anno in California al Caltech e ora sta preparando la tesi per laurearsi in Ing. Elettronica.
Vorrebbe fare un dottorato di ricerca dopo la laurea e forse un po’ stufo di vivere fuori dal suo paese sta pensando di provare a cercare qualcosa anche in Italia magari al Politecnico di Milano o Torino.
Purtroppo non siamo molto informati sulle differenze tra le università italiane ed estere su questo percorso.
Sappiamo che alcune università per esempio l’ETH di Zurigo dà la possibilità ai dottorandi di percepire uno stipendio che consente loro di vivere e “mantenersi” per tutta la durata del progetto.
In Italia però come funziona? Qualcuno ha per caso esperienze o testimonianze al riguardo?
Grazie.
Maria Grazia
Premetto che sull’utilita’ di un dottorato di ricerca italiano per una persona con il corso di studi del tuo figliolo ho qualche dubbio, mi limito ai nudi fatti: la borsa di dottorato e’ pari a € 1132,72 netti mensili, cumulabili con altri redditi fino a pari importo (se lo si supera, viene revocata). Mi pare un dato che si commenta da solo.
Ti ringrazio infatti spero sia solo un momento di nostalgia dopo quasi 5 anni spesi tra Scozia e California a fargli cercare opportunità in Italia che ha lasciato veramente convinto quando aveva 19 anni e che ora (non capisco perché rimpiange). Comunque il nostro ruolo di genitori penso sia anche quello di non farci mai vedere completamente contrari alle loro idee per evitare forse il peggio. Speriamo si ravveda da solo !!!
Non mi permetto, perche’ un maggiorenne puo’ (e deve) decidere da solo. Se pero’ servissero informazioni sul mondo dell’universita’ italiana, per tutti i suoi aspetti giuridici sono qui.
Grazie Sicuramente ti chiederò consigli perché sono decisioni importanti proprio perché scegliere un percorso dopo la laurea che sia dottorato o master è determinante e i figli anche se maggiorenni hanno sempre bisogno di consigli di persone esperte per non commettere errori che possono compromettere il loro futuro
Scusa Maria Grazia, una provocazione: perche’ non giri al tuo figliolo il link a qursto sito? Magari le domande le potrebbe fare direttamente lui, e comunque penso che con la sua esperienza sulle tematiche qui trattate avrebbe molto da dirci.
Si hai ragione lo faccio subito così potrete chiedere direttamente a lui come mai questa sua decisione di mettere l’Italia al primo posto proprio adesso, questa sua improvvisa intolleranza a stare in un paese come l’Inghilterra e la sua decisione un po’ anche da me condivisa a non ritornare al Caltech perché è verissimo che quando i figli “partono per l’America” si perdono per sempre.
Salve, mia figlia ha un sogno nel cassetto Studiare in Olanda e diventare Designer. Mi sono informata e mi sembra che la retta sia simile a quella italiana, ma in termini di Università Utrecht o Leiden mi sembrano le più appropriate. Mi chiedo se invece non sarebbe fare gli ultimi due anni di specialistica lì e provare a Milano o Torino prima…Ci date un consiglio? grazie
Quella di andare all’estero per la specialistica mi pare una buona idea, anche perché molte università italiane hanno progetti di gemellaggio o addirittura di double degree. Si arriva più maturi e più strutturati, pronti a fare quella esperienza. Si può partire dal Politecnico di Milano che ha un ottimo standing nel design https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2016/art-design
Buongiorno,
scusate, forse questo non è il post giusto in cui inserire questo commento ma non so dove altro scrivere la mia domanda…sto cercando un’agenzia seria che offra un servizio di “supporto” per la preparazione e l’inoltro di domande di ammissione in università UK/USA, per “undergraduate”. Avete qualche nome serio da suggerirmi?
Nel caso non riuscissimo a completare il nostro percorso alla scuola internazionale dove siamo ora, qui in Italia, e dovessimo rientrare quindi nel sistema pubblico italiano per le superiori, avremmo comunque possibilità, con una tale agenzia, di presentare domande per un’università all’estero?
Ovviamente alla scuola internazionale questa “assistenza” sarebbe già inclusa (o almeno, io ho capito cosi’…), ad esempîo per monitoraggio scadenze presentazione domande, raccolta documenti, test da sostenere a seconda di dove si vuole cercare di entrare, etc… ma in caso di rientro nel sistema italiano, mi è ben chiaro che da questo punto di vista saremmo lasciati completamente allo sbaraglio, o no?
Grazie molte.
Valeria, non so rispondere alla tua domanda….io per l’universitá Americana “ai miei tempi” avevo fatto da sola con l’aiuto di mio papá e mia figlia é ancora al liceo. Ma volevo portare alla tua attenzione due corsi di Coursera (che sono free fino al 31 luglio ) proprio sull’argomento: come fare application alle universitá americane.(ho fatto screenshot ma non riesco a postarlo. Ti allego il link qui sotto
Eccolo: vai alla sessions “prepare for admission college”:
https://www.coursera.org/promo/free-courses-high-school
Grazie molte, guardo subito
Mi sono iscritta a quello per US college application. É una guida per international students che vogliono scriversi all’universitá Americana.
Buongiorno,
Elisabetta ti leggo da molti anni, dunque anzitutto grazie!!
Mio figlio sta per iniziare un percorso di studi universitari in USA a Chapel Hill, una delle Ivy Public School. Aveva studiato per andare alla Duke in Cina ma alla fine ha rifiutato l’offerta perché la Cina è chiusa da anni e la politica Covid nei colleges è estremamente rigida. Dunque USA!
E’ stata una scelta lunga, complessa, onerosa e, almeno per me, inaspettata. Avrà 3 anni di visto dopo la laurea quadriennale.
Qualcuno tra voi ha fatto esperienze simili?
Come mamma mi sento emozionata, li ho sempre spinti a partire ma certo, adesso, a pochi giorni dal salto oltre oceano… mi prende un po’ paura e mi rendo conto che ne se molto poco. Mi sento un po’ isolata!
Grazie dell’attenzione e buon futuro a tutti!
Nicoletta
Cara Nicoletta, ti capisco! Anni fa tra i commenti del blog un’altra mamma esprimeva dubbi simili. Il figlio era entrato se non sbaglio prima a Edimburgo e poi, negli USA, a Caltech…(i suoi commenti sono qui https://www.educazioneglobale.com/2014/01/luniversita-allestero-come-sceglierla/ )
insomma, un treno! I genitori erano felici ma anche confusi e spaventati. Lo comprendo. Sono scelte forti e anche economicamente molto impegnative però ti aprono possibilità inattese. Pensa che la mia figlia maggiore, dopo aver fatto tante esperienze all’estero da bambina e da adolescente, l’Università se l’è scelta a pochi metri da casa (a parte che a settembre partirà in Erasmus).
Spero che qualcuno trovi il tuo commento e ti risponda con consigli ma, per esperienza, so che ad un certo punto, poiché i figli crescono, ci sono più informazioni nei forum o nei gruppi social per studenti all’estero che nei blog dove scrivono i genitori…